Nach langer Diskussion mit Hauke, sind wir beide zu dem Schluss gekommen, dass eine Diskussion zu zweit in der Angelegenheit nicht weiter führt da wir komplett konträrer Meinung sind und es besser ist einen Thread dafür zu eröffnen um vielleicht auch mal andere Meinungen einzuholen.
"If they encounter beauty (Storyteller and player work together to determine appropriate triggers), they must roll Self-Control or Instinct (difficulty 5)."
Das ist der erste schöne Satz um den es hier geht. Meiner Meinung nach bedeutet „Triggers“ (Übersetzt: Auslöser) in diesem Zusammenhang, dass eben nicht alles was im Allgemeinbefinden als „schön“ erachtet wird auch gleich triggert. Sondern dass das nach wie vor eine sehr persönliche Sache ist. Schönheit liegt im Auge des Betrachters, und nur weil vielleicht irgendjemand die Kunst von zB Beuys schön findet, muss das nicht jeder. Weil einen vielleicht neoklassizistische Kunst fasziniert, muss einen moderne Kunst nicht interessieren.
Die Regeln auf Genua wurden derart umgestellt, dass der Clansfluch der Toreador wie folgt aussieht:
a) Alle Personen EB 4+ triggern den Clansfluch
b) Jedes Kunstwerk das mit 6+ Erfolgen geschaffen wurde triggert den Clansfluch
Ich hab mich nie beschwert – wenngleich ich einen solchen Regeleingriff für nicht gut befinde, die Grundregeln existieren nicht ohne Sinn und sollten eingehalten werden da sie die Basis jeglicher Kommunikation sind – und habe da immer brav gewürfelt. (Zumindest ab dem Zeitpunkt ab dem ich es wusste, denn diese Regelungen sind irgendwo in den Tiefen des Forums vergraben und stechen einem nicht sofort ins Auge. War zumindest damals so.) Ob das nun bei hübschen Personen im Spiel war, oder bei Brimirs Metallarbeiten, oder Galenos Werken... Ich spiel das auch gerne aus, das gehört dazu und macht ja auch bis zu einem gewissen Grad sehr viel Spaß. Ich lasse Avelina auch immer mal gerne etwas bewundern, was nicht in die Kategorie fällt, zB ihre kleine Obsession mit Martha. Ab irgendeinem Punkt allerdings wird es lächerlich in meinen Augen. Und dieser Punkt ist dann gekommen, wenn dank dieser ganzen Regelverschärfungen ein Schreiben nicht mehr möglich ist, weil die Szene die ganze Nacht anhält. Letztendlich ist das ein Foren-RP in dem es auf das schreiben ankommt.
Es heißt im DA-Regelwerk V20:
„Scheitert der Wurf, verfallen sie in einen Tagtraum, der so lange anhält, bis die Szene vorbei ist oder das Objekt ihres Wahns geht oder verschwindet.“
Das bedeutet für mich, sobald etwas aus dem Blickfeld ist, kann der Toreador auch wieder klar denken und weiß, dass ihn gerade der Clansfluch eingeholt hat. Er kann sicher bedauerlich finden, dass er das Objekt der Begierde nicht mehr sieht, aber die Situation ist in dem Moment vorbei. Er würde nicht alles daran setzen sofort wieder in den Clansfluch zu verfallen nur weil das Objekt eben so schön war, vor allem in einer Situation die er für unangemessen einstuft.
Was mir da sehr aufgestoßen ist, war der Vergleich mit dem Brujah-Clansfluch, als Hauke meinte der Toreador-Clansfluch sei eine mildere Variante des Brujah-Clansfluches, und sofern man zB versuchen würde eine Toreador vom Objekt der Begierde weg zu tragen, würde sie in Raserei verfallen.
Es ist zwar im V20 Masquerade die Rede von einem Selbsbeherrschungs-Wurf, aber in anderem Zusammenhang, von Raserei ist da nirgends die Rede:
„Die Verzückung endet, wenn er dem Anblick des Objekts nicht mehr ausgesetzt ist (weil er sich bewegt hat, vernichtet wurde oder was sonst der Situation angemessen ist). Verzücke Toreador können sich nicht einmal verteidigen, wenn sie angegriffen werden, doch eine Verwundung erlaubt ihnen einen weiteren Selbstbeherrschungs- oder Instinktwurf, um den Bann zu brechen.“
Sich nicht mal verteidigen zu können scheint mir doch sehr weit entfernt von der Raserei.... Oder muss sich die Toreador auch selbst zerfleischen, wenn ihr eine hübsche Vase aus der Hand gleitet und zu Bruch geht?
Bei all diesen Dingen gehen mir im Hinblick auf die Sonderregelung Genuas drei Dinge durch den Kopf, die ich nicht nachvollziehen kann.
- Wie soll ein Toreador-Clanstreffen funktionieren? Man kann sich gut vorstellen, dass mehr als nur zwei oder drei Toreador anwesend sind, die mindestens EB4 haben... Zwar kann das mit der Selbstbeherrschung bei einem funktionieren, aber wie soll man sich das vorstellen? Man dreht sich um und sieht sich mit der nächsten Schönheit konfrontiert. Und so stehen irgendwann alle da und starren sich an, bis … ja bis wann? Diese Szene hat ja eigentlich kein Ende, wenn keiner freiwillig ablässt?
- Wie ist die Blutlinie überhaupt entstanden? Arikel/Ishtar, die ja sehr schön gewesen soll, erschafft den ersten Toreador → dieser sieht seine Erzeugerin und... jaaaa... das war's dann wohl, leider verhungert, keine Toreador Blutlinie. Weil selbst wenn der Selbstbeherrschungs-Wurf klappt, man wir ja immer und immer wieder getriggert...
- Wie soll das in unserer modernen Zeit funktionieren, wo einem überall auf Hochglanzmagazinen mit Photoshop aufgehübschte Schönheiten entgegen lächeln? Wo man in Google ganz schnell mal über die Mona Lisa stolpert? Wo man den TV einschaltet und unweigerlich irgendwann eine Schönheit oder eine Kunstdoku vor Augen hat?
Bei einer derartigen Umstellung des Clansfluches auf „Alles triggert“, ist es ein leichtes für andere das heraus zu finden. Niemand muss sich die Mühe machen und herausfinden, was es im speziellen ist, und bald heißt es in Genuas kainitischen Kreisen: "Toreador? Stell dem was schönes vor die Nase, ist wie einem Kind einen Schnuller in den Mund stecken, dann gibt der Ruhe."
Nach all diesem hin und her kamen wir zum Thema Regeln, und mir wurde erklärt, dass es eigentlich keine gibt, damit die Veteranen nicht im Vorteil sind. Wichtig ist, dass es allen schwer gemacht wird mit Dingen, mit denen sie nicht rechnen - Regelseitig.
Hinzu kommt aber, dass es die Genua-Sonderregeln ja offensichtlich doch gibt – gesegnet sind also die, die lange genug dabei sind, oder die so viel Zeit investieren können in den Tiefen des Forums zu suchen. Und da ist die erwünschte Balance von Vampire-Veteran vs. Vampire-Newbie schon wieder völlig ausgehebelt.
Da darf man mich gerne altmodisch nennen, aber, aber Regeln sind die Grundpfeiler der Kommunikation, gerade im Rollenspiel. Eine gemeinsame Basis auf die man sich im Vorfeld geeinigt hat. Der „personal Horror“ sollte nicht durch Regelverbiegung stattfinden, sondern durch das Setting, die Geschichte die erzählt wird. Ich habe im Normalfall wenig dagegen, wenn der SL mal die Regeln biegt, denn ich mag den Satz „Regeln sind gutgemeinte Vorschläge“. Das trifft sicher in einer PnP-Runde zu, in der vielleicht 3 Spieler + SL sind, aber in einem Forum denke ich, braucht es eine gemeinsame Grundlage, aber auch keinen Regeldschungel durch den keiner durchblickt. Denn sonst wird das ganze abhängig von Sympathien, Unsympathien und unterm Strich komplett unbalanced. Und letztendlich sollte RP im OT ein Miteinander sein, kein Gegeneinander.
Ich bin da ehrlich... würde mich im Moment, nach dieser Diskussion jemand fragen, würde ich sagen „Toreador auf dem Weg der Menschlichkeit mit gedrosseltem Auspex.... eigentlich unspielbar auf Genua.“. Es kommt nicht das Gefühl auf, als wäre das erwünscht. Das mag der ein oder andere als Gejammer sehen, aber ich mache mir halt auch viele Gedanken und renne da vielleicht auch wegen jeder Kleinigkeit nachfragen, weil ich auch mein Spiel für andere fair halten will. Was womöglich auch ein Fehler ist. Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass man uns das Spiel schwieriger machen will, aber es wäre schön, wenn das Settingseitig bleiben würde. Immerhin spielen wir auch keine Kücken mehr, die gerade gewandelt wurden, sondern Kainiten die schon Jahrzehnte oder über ein Jahrhundert existieren. Die sollten ihre eigenen Schwächen kennen, da sollte es nicht nötig sein dass der SL den Spieler belehrt und mit der Nase auf irgendeinen vergrabenen Forenthread stößt, als wäre er nur zu dumm gewesen es bei Anmeldung auf dem Forum zu lesen, dass es da schon wieder eine Sonderregel gibt... obwohl es ja eigentlich keine Regeln gibt... ich bin verwirrt... Und letztendlich sehe ich als Neuankömmling (ich fühle mich nach 1 ½ Jahren immer noch so) → Regelwerk „DA V20“ + die Liste an Hausregeln... die dann aber unterm Strich vielleicht 5% der Sonderregeln ausmacht.
Und ich melde mich ja auch an, weil ich meinen Charakter spielen will, und nicht den, den der SL für mich erstellt hat. So kenne ich das zumindest. Ich sollte also schon im Bilde sein was mein Charakter kann und was er nicht kann. Sonst muss man klar Charaktervordrucke wie beim One-Shot machen und die Spieler darüber aufklären, dass sie nur eine Statistenrolle spielen. Zumindest war ich bisher der Auffassung, dass ein Foren-RP eine gemeinsam geschriebene Geschichte ist, deren Reiz es ist, dass man nie genau weiß wie sein Gegenüber handeln wird, und nicht eine Überraschungsshow die Charakterregeln betreffend.
Es sei an dieser Stelle aber auch gesagt, dass mir bewusst ist, dass die SL nicht immer alles lesen oder im Kopf haben kann. Vielleicht rühren daher auch viele Meinungsverschiedenheiten, weil der SL eben nicht derart im 'alltäglichen' Spielbetrieb steckt und man selbst viel eher sieht, wie oft oder wie ausschweifend man etwas tut oder nicht tut. Und gerade mit Hinblick darauf, würde ich mir wünschen in diesem Zusammenhang nicht unmündig behandelt zu werden, da kommt das Gefühl auf den Spielern wird nicht vertraut, dass sie ihrem Charakter auch selbst Schwächen geben. Ja, einige tun das vielleicht nicht, aber andere geben Angriffsfläche genug. Ob das nun heißt aus seiner Menschlichkeit nie einen Hehl gemacht zu haben, oder unter Visionen zusammenzubrechen, oder anderen zu viel Vertrauen zu schenken... die Möglichkeiten sind weitreichend.
Das mag nun alles aus der Kalten reichlich hart klingen, aber die Diskussion war auch sehr anstrengend, das spiegelt sich wohl wider^^ In diesem Sinne... ich hoffe da auf weitere Meinungen und würde mich freuen, wenn ich in einem Forenspiel auch schreiben darf und mein Charakter nicht zum AFK rumstehen verdammt ist für ganze Threads^^ ..denn das hat meiner Meinung nach ähnlich viel Nährwert wie ein Brujah in Dauerraserei. Sowas ist hin und wieder lustig für den Spieler und in der Theorie sicher unglaublich spannend für einen SL, aber auf Dauer unspielbar beim schreiben, sowie im großen Zusammenhang unlogisch.
Ich bin da manchmal an einem Punkt, wo ich mich frage ob ich mein Schreiberhobby sein lassen sollte, was sehr schade wäre, denn es gibt einige hier mit denen ich unheimlich gerne spiele. Und... ich will doch einfach nur schreiben...
